И. Ефремов. "Час быка"
Aug. 9th, 2021 08:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikerbrikerНу что ж, обещал написать про "Час быка", значит придется. Хотя писать отзыв будет наверное так же тяжело, как и читать ее. Но только не подумайте, что книга плохая. Она хорошая, но очень медленная. Ее не получится проглотить за вечер, но и затягивать не стоит, иначе можно просто потеряться и забыть, что с кем происходило и происходило ли вообще.
Ну а теперь давайте поподробнее. Действие книги происходит в той же вселенной, что и "Туманность Андромеды", но лет на 100 попозже. Там явно пишется, но я всегда забываю цифры. После открытия Рена Боза люди научились летать по кратчайшему пути в пространстве и соответственно осваивать гигантские даже для космоса расстояния. Ну и короче обнаружилась планета с капитализмом, с ней летят пообщаться, высаживаются и вступают в контакт.
Если вы думаете, что сейчас начнется действие, будут перестрелки с какой-нибудь имперской гвардией, спасения и неизбежная любовная линия с прекрасной инопланетянкой, злой властелин Туранчокс и робкое повстанческое сопротивление, то все эти ожидания пойдут прахом.
Земляне значительно превосходят тормансиан в развитии как технологий, так и личности, так что никакого ущерба злая планета ни кораблю, ни землянам нанести не может, поэтому их лидер скрипя зубами, соглашается на контакт, да и вообще делает вид, что никто и не хотел нападать на гостей с Земли. Большинство содержимого книги - это изложение Ефремовым своего понимания капитализма и неизбежности страдания в нем (так называемое "инферно"), и соответственно, наоборот, всех благ и достижений коммунизма. Изложение происходит в виде бесед между персонажами и описаний наблюдений землян за планетой, а также авторских замечаний.
И то и другое Ефремову удалось, особенно удалось описание капитализма через исследование Торманса и жизни на нем. Капитализм не меняется, и читая, я постоянно ловил себя на мысли, что множество уродливых явлений характерно не только для современного Ефремову капиталистического общества, но и для современной России. Именно власть олигархов, то есть особенно злых и жадных бандитов-капиталистов, описывает Ефремов, а мы-то думали, что слово "олигарх" более-менее современное. Презрение к народу сверху и ненависть друг к другу внутри самого народа, все это описано с жуткой точностью. Злое, несчастное, разобщенное общество, в упор не видящее своих бед - вот что мы видим на Тормансе.
Земляне же у нас - представители высокоразвитого счастливого общества. Ефремов подробно, не упуская никакой мелочи, рассказывает, как живут земляне, что они делают и как добиваются своей счастливой жизни.
Что же касается собственно приключений, то есть действия, их категорически мало, ну что поделать, стиль автора такой. Есть небольшая экспедиция группы землян вглубь планеты, есть прорыв нарастающего всю книгу конфликта, ну и пожалуй все. Меньше всего мне понравилось то, что земляне разучились сражаться. То есть они могут оглушить, загипнотизировать противника, просто ускользнуть или поставить силовое поле, но не ждите, что они будут отстреливаться из Лазерных Бластеров. Это неправильно, непротивление злу насилием здесь не работает. Такую гниль, как на Тормансе нужно только уничтожать, и не постройкой музеев и домов культуры, а физически. Больно и с мясом. К чести Ефремова, он осознает что пассивная оборона работает только до определенного момента, но и в критических ситуациях некоторые земляне предпочитают погибнуть, но не стрелять в недоразвитых тормансиан. Это плохо, это мне не нравится. Впрочем, есть упоминания, что на совете Кольца может быть принято решение об уничтожении диктатуры на планете, если иные способы не работают. А чем все закончится, я не скажу, потому что во-первых, автор сам во вступлении дает небольшой спойлер, а во-вторых, лучше узнать самостоятельно.
Что можно сказать, подводя итог. Книга - монументальная. Как буквально, по тяжести и объему, так и по глубине проработки мира. Осилить такую книгу будет трудно. С некоторыми идеями автора я не согласен, и не только с описанным непротивлением злу насилием, но и некоторыми принципами коммунистического общества, все-таки люди будущего получились слишком сухими и правильными. Но кроме мелочей, по большей части идеи весьма разумные и непротиворечивые. Чего не стоит ждать от книги - это приключений, это не приключенческая фантастика, а философская. Удивлен я, что писатель после написания книги попал в опалу, а сам роман долгое время не видел света. Видимо, подгнивающая верхушка КПСС узнала в диктаторе Чойо Чагасе своих представителей. Да и немудрено, гнилой "владыка" одинаков, что при капитализме, что при социализме. Интересно, что абсолютно не боящаяся диктатора руководительница говорит заговорщикам (из верхушки) - какой смысл свергать Чагаса, если вы ничего не можете предложить народу?
Напоследок, есть досадный минус - вся планета является государством. Я уже писал как-то, что одна большая Инопланетяния - это признак недоработки и халтуры. И хотя это не тот случай, планета объединилась по итогам войны, и разные народы присутствуют, как и разные города, все равно построение моногосударства весьма сомнительно. А логистика, а управление? Даже у нас в стране пусть и большой, но не охватившей всю планету, существует поговорка "до бога высоко, до царя далеко", что уж говорить про целую планету? Но в принципе, хрен с ним, это не слишком большой косяк, который хотя бы подперт объяснениями автора, не слишком убедительными, но все же. В остальном - книга заебца. Зайдет не всем, но если хотите добротной советской фантастики про коммунизм и его противостояние с капитализмом, то вот она.
This entry was originally posted at https://nikerbriker.dreamwidth.org/970444.html. Please comment there using OpenID.
Ну а теперь давайте поподробнее. Действие книги происходит в той же вселенной, что и "Туманность Андромеды", но лет на 100 попозже. Там явно пишется, но я всегда забываю цифры. После открытия Рена Боза люди научились летать по кратчайшему пути в пространстве и соответственно осваивать гигантские даже для космоса расстояния. Ну и короче обнаружилась планета с капитализмом, с ней летят пообщаться, высаживаются и вступают в контакт.
Если вы думаете, что сейчас начнется действие, будут перестрелки с какой-нибудь имперской гвардией, спасения и неизбежная любовная линия с прекрасной инопланетянкой, злой властелин Туранчокс и робкое повстанческое сопротивление, то все эти ожидания пойдут прахом.
Земляне значительно превосходят тормансиан в развитии как технологий, так и личности, так что никакого ущерба злая планета ни кораблю, ни землянам нанести не может, поэтому их лидер скрипя зубами, соглашается на контакт, да и вообще делает вид, что никто и не хотел нападать на гостей с Земли. Большинство содержимого книги - это изложение Ефремовым своего понимания капитализма и неизбежности страдания в нем (так называемое "инферно"), и соответственно, наоборот, всех благ и достижений коммунизма. Изложение происходит в виде бесед между персонажами и описаний наблюдений землян за планетой, а также авторских замечаний.
И то и другое Ефремову удалось, особенно удалось описание капитализма через исследование Торманса и жизни на нем. Капитализм не меняется, и читая, я постоянно ловил себя на мысли, что множество уродливых явлений характерно не только для современного Ефремову капиталистического общества, но и для современной России. Именно власть олигархов, то есть особенно злых и жадных бандитов-капиталистов, описывает Ефремов, а мы-то думали, что слово "олигарх" более-менее современное. Презрение к народу сверху и ненависть друг к другу внутри самого народа, все это описано с жуткой точностью. Злое, несчастное, разобщенное общество, в упор не видящее своих бед - вот что мы видим на Тормансе.
Земляне же у нас - представители высокоразвитого счастливого общества. Ефремов подробно, не упуская никакой мелочи, рассказывает, как живут земляне, что они делают и как добиваются своей счастливой жизни.
Что же касается собственно приключений, то есть действия, их категорически мало, ну что поделать, стиль автора такой. Есть небольшая экспедиция группы землян вглубь планеты, есть прорыв нарастающего всю книгу конфликта, ну и пожалуй все. Меньше всего мне понравилось то, что земляне разучились сражаться. То есть они могут оглушить, загипнотизировать противника, просто ускользнуть или поставить силовое поле, но не ждите, что они будут отстреливаться из Лазерных Бластеров. Это неправильно, непротивление злу насилием здесь не работает. Такую гниль, как на Тормансе нужно только уничтожать, и не постройкой музеев и домов культуры, а физически. Больно и с мясом. К чести Ефремова, он осознает что пассивная оборона работает только до определенного момента, но и в критических ситуациях некоторые земляне предпочитают погибнуть, но не стрелять в недоразвитых тормансиан. Это плохо, это мне не нравится. Впрочем, есть упоминания, что на совете Кольца может быть принято решение об уничтожении диктатуры на планете, если иные способы не работают. А чем все закончится, я не скажу, потому что во-первых, автор сам во вступлении дает небольшой спойлер, а во-вторых, лучше узнать самостоятельно.
Что можно сказать, подводя итог. Книга - монументальная. Как буквально, по тяжести и объему, так и по глубине проработки мира. Осилить такую книгу будет трудно. С некоторыми идеями автора я не согласен, и не только с описанным непротивлением злу насилием, но и некоторыми принципами коммунистического общества, все-таки люди будущего получились слишком сухими и правильными. Но кроме мелочей, по большей части идеи весьма разумные и непротиворечивые. Чего не стоит ждать от книги - это приключений, это не приключенческая фантастика, а философская. Удивлен я, что писатель после написания книги попал в опалу, а сам роман долгое время не видел света. Видимо, подгнивающая верхушка КПСС узнала в диктаторе Чойо Чагасе своих представителей. Да и немудрено, гнилой "владыка" одинаков, что при капитализме, что при социализме. Интересно, что абсолютно не боящаяся диктатора руководительница говорит заговорщикам (из верхушки) - какой смысл свергать Чагаса, если вы ничего не можете предложить народу?
Напоследок, есть досадный минус - вся планета является государством. Я уже писал как-то, что одна большая Инопланетяния - это признак недоработки и халтуры. И хотя это не тот случай, планета объединилась по итогам войны, и разные народы присутствуют, как и разные города, все равно построение моногосударства весьма сомнительно. А логистика, а управление? Даже у нас в стране пусть и большой, но не охватившей всю планету, существует поговорка "до бога высоко, до царя далеко", что уж говорить про целую планету? Но в принципе, хрен с ним, это не слишком большой косяк, который хотя бы подперт объяснениями автора, не слишком убедительными, но все же. В остальном - книга заебца. Зайдет не всем, но если хотите добротной советской фантастики про коммунизм и его противостояние с капитализмом, то вот она.
This entry was originally posted at https://nikerbriker.dreamwidth.org/970444.html. Please comment there using OpenID.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-09 12:53 pm (UTC)1. Роман увидел свет сразу после написания (журнальная версия в ТМ, потом книга, хотя и несколько подрезанная во благо целомудрия читателей:) Но в дальнейшем не форсился - в отличие от ТА - и не переиздавался вплоть до перестройки, тк поднимал весьма неприятные для "красной идеи" вопросы и ваще разил пессимизмом.
2. На Тормансе не капитализм и не социализм, а их гибрид: олигархический госкап. Причем генезис его несущественен, тк к такому строю неизбежно придут и "американский капитализм", и "китайский муравьиный лжесоциализм", развившись до планетарного масштаба и оставшись в процессе без ресурсов.
3. Отдельный вопрос: а как Земле удалось пройти третьим путем и построить коммунизм? Автор ответа не дает, ограничиваясь констатацией факта: "Земле удалось пройти по лезвию бритвы между" и это наводит на нехорошую мысль, что путь Торманса - торный путь всего человечества, а земной коммунизм лишь счастливое и маловероятное исключение.
4. При этом следует заметить, что, по сравнению с пиздецом, творившимся на Земле на момент отлета предков тормансиан, нынешняя ЯнЯх - форменный оазис щастья и любви. Недаром Чагас в минуты жизни трудные ходит смотреть архивные фильмы.
5. Общественный строй Торманса стабилен и устойчив ценой ограничения н-т развития (это ограничение во многом вынужденное и может крайне неприятно аукнуться в дальней перспективе, но вот так) - зеленые бы одобрили, да:)
6. Тк п5, то изменят Торманс не бластеры, а внутренние оппозиционеры, на которых и делают ставку земляне. И дают диссиде не эффектные, но бесполезные лазерные пистолеты, а портативные детекторы лжи против правительственных засланцев.
7. И вовращаясь к п1. Роман проникнут пессимизмом, хэппиэнд вымучен и выглядит искусственно, так что офполитика забвения в его отношении вполне понятна. Но главный вопрос Ефремова - как найти третий путь, не ведущий к Тормансу - актуален и поныне.
no subject
Date: 2021-08-09 01:40 pm (UTC)Однако ничего вредного для красной идеи я не заметил, если идея чистая, а не сворачивающая в сторону муравейника.
На Тормансе не капитализм и не социализм, а их гибрид: олигархический госкап.
Вот тут совсем не соглашусь: в олигархическом госкапитализме нет ничего от социализма, поскольку вся прибыль и блага делятся между олигархами, что является чистым капитализмом, а государство является лишь механизмом для получения олигархами этих самых благ, тогда как при социализме государство работает на весь народ.
no subject
Date: 2021-08-09 02:35 pm (UTC)Это как раз нормально. Земляне самим фактом своего существования дали надежду на то, что можно не так как есть. И, в сочетании со средствами защиты от ГБ, посеянные семена сомнения могут взойти очень быстро.
Вопрос в другом: тормансианское общество совершенно для существующих условий и победившие оппы с очень большой вероятностью возглавят существующую систему, а не изменят ее - просто потому, что менять ее не на что.
> ничего вредного для красной идеи я не заметил
Дык! Победа коммунизма неизбежна же, а тут такой махровый ревизионизм и декадентские сомнения.
> в олигархическом госкапитализме нет ничего от социализма
Напротив, социализм - это и есть олигархический или даже абсолютистский госкапитализм.
no subject
Date: 2021-08-09 03:36 pm (UTC)Ну прилетят вот прям сейчас инопланетяне и расскажут, что мы живем неправильно. Что будет, предсказать нетрудно. Защита от гэбни может помочь только если она будет у каждого желающего, а там слишком мало ресурсов на все население. Весь репрессивный аппарат планеты против нескольких допустим десятков, ну пусть сотен, девайсов. Нет шансов.
тормансианское общество совершенно для существующих условий
Это не так. Оно приспособлено для выживания, причем хуевого, и только. Причем оно достаточно противоречиво - с одной стороны кжи быстро умирают, чтобы зря не есть ресурсы, с другой - женщины постоянно рожают, привет традиционное общество. О контроле рождаемости и планировании семьи там, в отличии от Земли, не задумываются. В итоге имеем массу покорных быстро сдыхающих тупарей вместо всесторонне развитых личностей, способных на великие дела. Уровень медицины не позволяет отвлечься от бренной физиологии? Ну так развивайте науку. Совершенным общество можно назвать только с точки зрения "партийной верхушки", тогда как у обычного только что родившегося младенца есть два пути - либо быть тупым и беззаботным кжи с гарантированным усыплением в 25 лет, либо холопом властей, чем-то для них полезным джи, правда под конец жизни загибающимся от болячек в оптимизированных госпиталях.
Дык! Победа коммунизма неизбежна же, а тут такой махровый ревизионизм и декадентские сомнения.
Это всего лишь лозунг, а победа коммунизма возможна, а вовсе не неизбежна, и только по итогам большой войны, потому что олигархи никуда без боя не уйдут.
Напротив, социализм - это и есть олигархический или даже абсолютистский госкапитализм.
У нас диаметрально противоположные точки зрения, но я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
no subject
Date: 2021-08-09 05:24 pm (UTC)Что они тоже шумеры; что мы шумерские заветы забыли, а потому живем в скотстве (демонстрируется превосходство шумерства над скотством); затем раздадут нам устройства для борьбы с ГБ и научат как их делать у себя на кухне. И вуаля.
Мы же сами прошли через подобное, в перестройку.
> О контроле рождаемости и планировании семьи там, в отличии от Земли, не задумываются
Он вообще-то поставлен во главу угла. Это институт джи-кжи, который, помимо прочего, позволяет управлять как численностью населения, так и тюнить его по возрастному и профессиональному параметрам.
> вместо всесторонне развитых личностей, способных на великие дела
А нету великих дел и не предвидится. Так что все Ок. Мы ведь не страдаем от отсутствия среди нас гениальных обтесывателей каменных топоров:)
> Совершенным общество можно назвать только с точки зрения "партийной верхушки"
А вот это - отдельный и очень интересный вопрос. Коль скоро тормансианское общество существует достаточно долго, то значит они сумели построить систему организации элиты, обеспечивающую как подъем достойных (обновление), так и спуск недостойных (очищение).
> либо быть тупым и беззаботным кжи с гарантированным усыплением в 25 лет, либо холопом властей, чем-то для них полезным джи, правда под конец жизни загибающимся от болячек в оптимизированных госпиталях.
Норм выбор. Ты живешь пока приносишь пользу обществу, но живешь хорошо, а умираешь комфортно. Можешь быть полезен долго - ты джи; нет - кжи. При этом права у всех одинаковые, уровень жизни тоже (плюс-минус лапоть, но небольшой, чисто поощрительный).
> только по итогам большой войны
Спорный вопрос. Ваще эволюция в сторону чего-то коммунистического, при условии сохранения развития производительных сил, неизбежна. Вот только результат этой эволюции может быть несколько неожиданным.